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Spanking free Europe

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Did
  • Posts: 127

Posted: 2007-08-08 13:20

Europolitan wrote: "The Council of Europe is launching a campaign to sensitise against the use of corporal punishment on children both at home and school. No more spanking; it is not the right way to educate children.
The idea is to follow the example of Scandinavian countries who have already banned any kind of corporal punishment long time ago.
What's your opinion, do you think it is a good idea to ban spanking or it represents a still valid mean for parents to assert their authority?"

The Law
  • Posts: 10

Posted: 2007-08-10 16:28

It is interesting that this was banned in New Zealand in the 90s and now that 'children these days' are misbehaving people use the inability to spank their kids as a reason for this generational degeneration of behaviour.
Without entering into philosophical arguments of Libertarianism and the rights of the child I think the pragmatic concern is that there can be a slippery slope between spanking and abusing. I am no legal expert but I imagine there is a difficulty in determining the difference (legal scholars will no doubt prove me right or wrong on this). With respect to educational authorities being given the right to cane or spank, I agree that this should be outlawed especially given the inconsistent application of punishment and exclusions especially towards ethnic minorities.
That being said my friend's mum who is a teacher has spoke of the difficulties in breaking up scuffles at school citing one incident when she pulled away a boy who was attacking another only for the boy to report my friend's mum to the headmaster. Fortunately she was cleared of any wrong doing but the incident demonstrates some of the practical implications.
So, is it a valid means for parents to assert authority...perhaps we should ask - can parents still assert their authority without resorting to physical contact? Which I'd answer yes to. Which means that spanking should be redundant given the possibility for it to go too far.
bugsior
  • Posts: 19

Posted: 2007-08-15 14:57

Spanking works, no question about that. I was spanked a couple of times when I was kid and I'm greatful to my parents for that. I think a physician is capabale of making a distinction between a spank and an abuse.
Let's not get into crazy legistlations -- what's next? Ban on batching your kid becasue of alleged sexual harrasment?
Vané
  • Posts: 38

Posted: 2007-08-22 16:02

Sure spanking can work- among many other options: you can lock your kid in a closet, you can rub soap on his/her tongue or you can even use a belt. The effect is immediate!
Seriously... we need to move on from spanking. Bugsior, I understand that it worked for you back when you were a kid. Today however, I believe there are plenty of different ways of explaining/ punishing a kid in a constructive way which have already completely marginalized corporal punishment in regions like Scandinavia.
So this is my question: if you had to chose between spanking and a non-violent punishment, knowing that the end-result would be the same, which would you chose: spanking or non-violent?
bugsior
  • Posts: 19

Posted: 2007-08-22 21:18

Vane, sorry, but you are talking about some utopia world that doesn't exist. When I was growing up, the world didn't look much different, only that it was more conservative (meaning, it was easier to have your kids listen to parents) -- you didn't have the whole liberal mass-culture pushed to that extreme, it wasn't yet 'cool' to rebel and have no respect for your parents.
What tools do the parents have today that they didn't have some years ago?
Di
  • Posts: 10

Posted: 2007-09-13 19:02

I am much older than you two, Bugsior and Vane, and was raised in a family and culture which had great respect for parents and old people. Maybe my generation was a little conservative, and I felt at that time that freedom was scarce. However, today the trend is for the children to boss parents around and old people aren't considered useful. I think today's parents have more or less the same tools that my parents had, but they have lost strengh, conviction, and attitude. They have lost authority in front of their children, and are too eager to please them with lots of useless things they want because they see them on TV adverts. If we dig a bit deeper, maybe the fact that they don't have time to devote to the children and when they have it, they are too tired, is in the root of the problem.
tomasocarthaigh
  • Posts: 17

Posted: 2008-05-03 17:51

Kids must know their boundaries, and nothing works better than pain. So slapping IS needed. Its up for families and social services to see its not overdone.

Posted: 2009-05-01 08:37

B ” H _ Cari commilitonti Federalisti GLOBAL , chiedo oltre a TRIVOLUZIONE ARTSENU POSTopec Fusione fredda F4 REFLUOPETROLIO AUDOC Alleanza Universale Denominazione Origine Controllata – COSE Centro Orobico Studj Ebraici …
…discutere la INTER essante proposta “ MONETA COMPLEMENTARE “ . Grazie !

da Franco JAL Joseph Arturo LEVI MOLCA ph 0289301262 3492218113 3463062562 Marco Umberto Saba , direttore Centro Studj Monetarj ( Saba Ben Ken Steiner , autore anche di varj libri come “O la banca o la vita “) e io Franco JAL Joseph Arturo Levi MOLCA , chiediamo discutere importante proposta oggi calda calda: la MONETA COMPLEMENTARE .
EGE DANKON ! Grazie di cuore . Ciaolo’m ! da : M.Saba @ Email.it ; FrancoLevi @ tiscali.it
Centro Studj Monetarj - LA STESURA di questa premessa
e del successivo Testo di Legge e’ stata realizzata
da Marco Umberto Saba Ben Ken Steiner
di Almenno Sebastiano Bergamo di Sotto ,
per conto dell’ Associazione Milanese “ Anno Zero “
Di Anna Di Scipio . Collaborazione e ausilio dell’ Ufficio Legislativo della Regione Lombardia .
Proposta di progetto di legge “ Istituzione del buono regionale di solidarieta’ “ ( BRS ) . Premessa … Da MOLCA Franco JAL Joseph Arturo Levi via Fraschini 007 i 20142 GRATOSOGLIO di Sotto MILAN NO I TAL YA ph 0289301262 3492218113 FrancoLevi @ Tiscali.it

LeviMOLCA @ YahooGroups.com ; info @ StudiMonetari.org

http://studimonetari.org ; Ben Ken Steiner
Umberto Marco Saba AMEN Brivio -/- COSE Centro Orobico Studj Ebraici : Shlomo Salomone Argeo Basevi Magi
via Caniana Velikovsky 4 i 24129 Bergamo di Sotto cellul 3382152533 - _ – _- Osservatorio Etico Ambientale - MOLCA AUDOC Centro Studj Monetarj / Istituto Studj Resistenza Amici Europa Libera “ ISRAEL “ Umberto Marco Saba / Ben Ken Steiner , via Giuseppe Verdi 2 A i 24030 Almenno BG
Ponte Pietro Sebastiano Bergamo di Sotto cellul 3405006545
ph 035 548632 I TAL YA a : ALTROMERCATO @ ChicoMendes.it

CENTRO STUDJ MONETARJ La stesura di questa premessa
e del successivo Testo di Legge e’ stata realizzata da Marco Saba per conto della Associazione Milanese Anno Zero di Anna Di Scipio , con la collaborazione e l’ ausilio dell’ Ufficio Legislativo della Regione Lombardia . Proposta di Progetto di Legge “ Istituzione del Buono Regionale di Solidarieta’ “ B R S . Ghello – Dane’ - Ghelli _ Danee’-_Premessa Nei periodi storici , nei quali il sistema economico – monetario presentava gravi deficienze e crisi profonde , si e’ sopperito alle esigenze della cittadinanza adottando strumenti econometrici atti a
permetter di superare l’ emergenza . Tipico e’ il caso della MILAN NO del 1240 (* 1 ) dove , a seguito della crisi , si ebbe la PRIMA EMISSIONE EUROPEA DI “ pubblica CARTAMONETA “ .
Nello stesso periodo nacque il Catasto di MILAN NO .

In seguito alla introduzione di questo nuovo strumento , MILAN NO divenne la Capitale della Lombardia , e nei successivi 20 anni ( 1240 – 1260 ) la Citta’ conobbe un successo tale che si dovettero aprire oltre cento zecche private per smaltire l’ argento proveniente all’ Olona e al Lambro dai proficui scambj commerciali con la Germania .
Probabilmente l’ idea di usare specifici “ buoni comunali “ cartacei per facilitare la ripresa economica era
inspirato a quanto i Cavalieri Templari avevano appreso dagli Arabi , a loro volta influenzati dalla scoperta della cartamoneta usata dai Cinesi . I “ Buoni Comunali Milanesi “ , Ghelli o Danee’ , usati per soddisfare le necessita’ della popolazione , servivano da complemento e rimedio alla scarsita’ di circolazione , e alla “ difettosa distribuzione “ della moneta ufficiale a corso legale .
Oggi viviamo un momento molto simile , nella sua gravita’
( * 2) a quello della MILAN NO del 1240 . Da qui la necessita’ di introdurre uno strumento econometrico

differente ma complementare rispetto alla moneta legale -
per sopperire a improrogabili necessita’ : mobilitazione del lavoro e delle risorse disponibili , ammortizzatori sociali , creazione e distribuzione di potere d’ acquisto sanza ulteriore indebitamento , ne’ della popolazione , ne’ delle istituzioni . Le differenze tra lo strumento dei Buoni Locali a Corso Libero ( tecnicamente : “ zero – coupon perpetual puttable securities “ ) e la moneta legale a corso forzoso sono sostanziali , rispetto alle tre funzioni classiche della moneta che sono : misura del valore
( moneta come unita’ di conto ) ; mezzo di scambio nella
compravendita di beni e di servizj ( moneta come strumento
di pagamento ) ; fondo di valore ( moneta come riserva di valore ). Infatti i BRS vengono emessi NON a fronte di debito ,
bensi’ basano la propria efficacia sul valore convenzionale che
viene riconosciuto da chi liberamente accetta
di partecipare al circuito . Quindi , siccome la emissione e distribuzione del BRS NON segue le regole classiche del profitto e dell’ indebitamento ,
E' POSSIBILE disporne sanza dover corrispondere “ interessi “ .
Questo punto e’ importante poiche’ - sanza interessi – NON
havvi necessita’ di aumentarne costantemente la quantita’
eccedendo lo sviluppo reale degli scambj :
evitiamo cosi’ l’ inflazionamento
dello strumento econometrico stesso .
I BRS vengono distribuiti a titolo gratuito
dalla istitutenda FONDAZIONE compartecipata dalla Regione ,
ai Cittadini residenti in Lombardia , sulla base dei principj
di sussidiarieta’ e solidarieta’ , e in attuazione del
Dettato Costituzionale
di cui agli Artt 2, 3 , 4 , 42 , 118 . I Cittadini saranno liberi di decidere se utilizzare i BRS ,
come e quando , a loro discrezione , e secondo le lor priorita’ ,
sanza la compulsione tipica dello strumento a corso forzoso .
Con lo strumento del BRS sara’ inoltre possibile
“ dare valore “ a tutte quelle attivita’ di volontariato e di assistenza e sviluppo sociale ,
che attualmente faticano a essere opportunamente
finanziate a causa della
“ non - profittabilita’ in senso classico ( No Profit ) “ .
Diversamente dai Bravi come i manzoniani
Griso & Co e dai Cattivi lor Soci ,
i Buoni Locali , non contrastano la normativa vincolante del
Trattato di Maastricht ;
eppertanto vivono momenti di rapido sviluppo in Europa ,
specie in Germania , in 62 citta’ , e in America Latina .
Vengono adottati dalle amministrazioni in Cina ; in Giappone ;
e , da organizzazioni private , negli USA , nel Regno Unito ,
in Australia etc .
In Argentina l’ uso massiccio dei buoni locali , emessi
da Provincie e Comuni , insieme con
l’ autogestione operaja delle fabbriche
abbandonate dal capitale - servirono per
uscire dalla atroce crisi economica e occupazionale
del 2001 - 2003 . L ‘ uso progredito del sistema
dei Buoni Locali ( Regionali ) prevede l’ affiancamento con sistemi di credito mutualistico
basati sul “ counter trade “ ,
UNA PRATICA CHE GIA’ TROVA AMPIA UTILIZZAZIONE TRA LE GRANDI SOCIETA’ MULTINAZIONALI .
Infine , Last but non Least , ultimo
ma non per importanza , l’ adozione dei Buoni Locali ha trovata ottima accoglienza durante il WORLD SOCIAL FORUM Febbrajo 2009 ,
presenti cinque Capi di Stato .

NOTE (* 1 ) “ In 1240 the Milanese , whose trade
was interrupted by the war , and had not yet resumed its
accustomed flow , made an issue of PAPER NOTES ( … ) .
During the period of the Milanese paper currency ,
the commerce of the MILAN NO City recovered so rapidly ,
and the receipts of bullion from Germany became so great ,
that , in 1260 , INTER MILAN NO , now the Capital of the LombardianRepublic , found it necessary , in order
to comply with the requirements of its merchants ,
to put more than a hundred mints in operation . “
In ALESSANDRO Del MARE Alexander Del MAR ,
MONEY AND Civilization , 1886 . (*2 ) I maggiori esperti mondali alla data ( Marzo 2009 )
son concordi nel confermare : stiamo attraversando una crisi
gravissima , mai vista , dal crash grande 1929 .
Alcuni si spingono a sostenre : la fase attuale di crisi ,
poiche’ globalizzata , e’ addirittura piu’ grave . Negli USA soltanto dall’ 1 Gennajo all’ 1 Marzo 2009 sono gia‘ fallite 16 banche .
George Soros SARKOSOROS , SE LO DICE LUI ! George Soros ,
la portinaja del CFR Council on foreign relations
CFR Comunisti Fascisti Razzisti CFR CARNEGIE FORD ROCKEFELLER : SOSTIENE Pereira Battisti’ Cesare CARLOS Sarkozy
Bruni’ Esterhazy SHIracMON PERES George Soros :
" Il sistema finanziario Mondiale gia’ e' disintegrato ,
e sopravvive artificialmente . “
Renowed investor George Soros said on Friday
the World financial System has effectively disintegrated . Adding :
no prospect exists yet of a near – term resolution
of the crisis ! “ .

In “ SOROS sees collapse ,
Volcker says it’ s faster than Great Depression “ .

By Pedro Nicolaci da Costa and Juan Lagorio ,
Reuter’ s , February 21 , 2009
PdL Progetto di Legge "Istitutzione del
Buono Regionale di Solidarieta' ( BRS )
Ghello Dane' Ghelli Danee' [ tecnicamente : " zero - coupon perpetual puttable security “ ]
ART . 1 ( Finalita' ) La Regione Lombardia promuove ogni iniziativa utile per soddisfare le esigenze economico-sociali ,
incentiva lo scambio di beni e servizj tra i cittadini
residenti nella Regione , promuove a costruzione
di una rete di relazioni in cui prevalga il rapporto di solidarieta' .

Per raggiungere gli obiettivi di cui al comma 1 , in ottemperanza agli articoli 2 , 3 , 4 , 42 , 118 della Costituzione della I TAL YA ,
e per facilitare la ripresa economico - sociale della Lombardia ,
la Regione istituisce uno strumento econometrico denominato BRS
Buono Regionale di Solidarieta’ ,
Ghello – Dane‘ - Ghelli – Danee’ . La Regione indi’ce e indica i criterj di emissione e di distribuzione dei BRS attraverso
una apposita FONDAZIONE , da costituire entro TRENTA GIORNI
dall’ entrata in vigore della presente Legge .

La circolazione dei BRS avviene su base fiduciaria
e volontaria : il valore dei BRS e’ garantito
dalla accettazione da parte del ricevente . ART . 2 ( Disciplina dei BRS )
La disciplina dei BRS e la movimentazione degli stessi
tramite la CRS , Carta Regionale dei Servizj

quando non- cartacei bensi’ virtuali - e’ essenziale
nel caso di distribuzione d’ emergenza rese necessarie
da calamita’ , naturali o NON naturali . Tale disciplina viene delegata alla Fondazione
in apposito provvedimento emanato dalla Giunta Regionale ,
entro trenta giorni dalla data di entrata in vigore della presente Legge .
ART . 3 ( Emissione e distribuzione del BRS ,

e CdC Conti di Cittadinanza ) I BRS vengono emessi e distribuiti per conto della
Regione dall’ apposita istituenda Fondazione
a partecipazione mista pubblica e privata .
I costi di gestione della Fondazione sono a carico della Regione
per una parte comunque NON superiore a un centesimo del valore
nominale dei BRS emessi e assegnati .
La Fondazione si autososterra’ , per quanto possibile ,
tramite lo stesso strumento dei BRS .

I BRS sono assegnati ai Cittadini Lombardi
residenti da almeno cinque anni , tramite la consegna
di coupon cartacei e / o l’ accreditamento sugli appositi
“ CdC Conti di Cittadinanza “ nominativi . Nei casi delle quote destinate ai minori ,
esse vengono accantonate presso la Regione sino al
compimento della maggiore eta’ , sui relativi CdC ,
Conti di Cittadinanza . Il CdC Conto di Cittadinanza , per praticita’ , e’ identificato da una sigla alfanumerica
univoca mutuata dal CF codice fiscale .

ART. 4 ( Utilizzo del BRS )
In occasione delle transazioni che si svolgono all’ interno
della Regione , i Cittadini Lombardi possono
convenire che parte delle corrispettive prestazioni
sia corrisposto tramite BRS , definendone la relativa percentuale
come “ abbuono “ . I BRS sono iscritti nel bilancio regionale ,
al valore nominale , nel capitolo dei beni patrimoniali fungibili . ART . 5 ( Patti territoriali ) E’ possibile divulgare e promuovere l’ adozione dei
BRS attraverso specifici patti territoriali tra le parti
sociali che prevedano , per esempio ,
l’ integrazione dei salarj e delle pensioni
attraverso una quota di BRS .

ART . 6 ( Entrata in vigore ) La presente Legge entra in vigore il giorno successivo a quello della pubblicazione sul Bollettino Ufficiale della Regione Lombardia . -_-|\
Inviato da: FrancoLEVIatTISCALIdotIT LeviMOLCAatYahooGroupsDOTcom ** [/B]******

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